PAH: Plataforma de Afectados por la Hipoteca (2ªParte)

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Continuamos con la entrevista del número anterior de Alma y Luz Revista

Estábamos en el salón principal de la casa ocupada por S, en un corrillo de sillas y sillones, allí detuvimos nuestro tiempo unos instantes o más bien tres horas para hablar del PAH de El Vendrell y así tener una idea objetiva y no emocional de cómo es esta asociación y a qué se dedica, pero antes de comenzaros con dicha entrevista y a sabiendas que continuará en varios números de la revista, pues hay mucho de lo que tratar, quiero empezar este viaje al PAH, colocándoos en la situación de los afectados por las hipotecas, para que desde ese rincón de vuestro experimentar en una experiencia guiada podáis empatizar desde vuestra imaginación con lo que pueden vivir estas personas, experiencia en la cual no te pido que cambies de cómo eres, ni de que los victimices en su lucha por empoderarse de sus vidas, experiencia en la que sólo te pido que encuentres un punto de partida para entenderles desde tu visión tal vez inafectada por los impagos, y sin ningún tipo de experiencia que te haga ver la vida desde su lugar.

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El PAH de El Vendrell.
Tengo entendido que os constituisteis como PAH en el 2009, como asociación, pero…
– Si, ya veníamos de antes… – Dice MB
Si. Tomaríais unas decisiones hasta llegar a ser una asociación, ¿cómo fueron los comienzos?
– Esto empezó aquí en el Baix Penedés por una persona que tuvo el primer desahucio digamos de Cataluña, entonces vino aquí y se logró parar. Entonces se empezó a partir de esta persona en la trinchera, enfrente del bloque, en un cuartucho, ahí y empezamos a ayudar. – Dice MB
¿La trinchera era como denominabais al local que teníais enfrente del bloque?
– Si, era un garaje y cabía un coche. – Dice MB
Y al ver que conseguisteis el primer desahucio parado dijisteis: “Ey, hay algo más que se puede hacer que lo que estamos viviendo, ¿no?”
– Claro. En Barcelona ya estaba en marcha, cuando nosotros lo iniciamos aquí. Pero aquí no había nada y empezamos de la nada y a partir de ahí a trabajar, cambiamos varias veces de local porque el local se iba quedando pequeño.
– Perdón, voy a hacer un aclaración o más bien una pregunta, ¿cuándo se empezó en la trinchera, fue la primera en la comarca? – Dice C.

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– Si, con asesoramiento, pero iniciamos en Baix Penedés la primera PAH y a partir de ahí, bueno, cada día más, más afectados. También te diré que nosotros acudimos por una hipoteca puente, bueno mi marido tenía un trabajo, trabajaba entonces y tenía un buen sueldo, y la pudimos vender, el banco nos dijo que si, que en quince días nos vendía la casa, cuando firmamos desapareció el banco, empezamos ya con carencias, teniendo que pagar unas cuotas de 3200 euros, mi marido entonces ganaba 2000 euros de bombero y así estuvimos con carencias durante mucho tiempo y no conocíamos ningún camino, mi marido estuvo a punto de tirarse al tren, hasta que nos hablaron de que había una persona aquí que había tenido un desahucio, que hacían una reunión y fuimos y lo vimos clarísimo que este era nuestro camino, el tirar adelante y con la PAH. Y a partir de ahí ya nos involucramos al máximo y seguimos, nuestro caso no está arreglado a día de hoy, sigue sin estará arreglado, pero ya los pensamientos no son los de antes. Una persona no tiene que quitarse la vida por la hipoteca. Al fin y al cabo es dinero, creo que esto es lo que tratamos de inculcar a la gente que viene a la PAH, que vienen desesperados, gente muy desesperada, y bueno como nosotros en su día, y es más, yo diría que al mes y algo de venir la gente a la PAH ya piensan de otra forma, es que lo ven de distinta forma, yo al menos esa es la sensación que tenemos. – Dice MB

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– Hombre yo, bueno, a mí me avala mi camino espiritual, pero recuerdo que durante tres o cuatro años no salía de la cama, llorando y llorando y llorando, bueno tuve otro camino, pero mi madre, mi madre era horrible, hasta que yo no la lleve a la plataforma y vio que había gente que estaba pasando lo mismo y vio que tenía esa posibilidad no se lo creía. – Dice M
– No y que cuando te hablan al principio da vergüenza – comenta S.- no están acostumbrados a no pagar, una persona… ósea nos han educado para pagar todas nuestras cosas, no nos han acostumbrado a decir, “no pago porque tengo que comer”, no, primero voy a pagar y luego lo que me quede para comer, es que ha sido siempre así. Para cambiar esa forma de pensar es un proceso.
– Nosotros nos vendimos dos plazas de garaje que teníamos, nos vendimos el poco oro que teníamos y todo lo que ganábamos, todo, todo era para pagar al banco. Todo eh, inclusive hasta mi hija que vivía con nosotros, se separó, se puso el niño enfermo, necesitábamos comprarle un medicamento y no teníamos dinero. Pedimos a la familia, pero como la familia desaparece en la mayoría de los casos. – Dice MB
– Para la familia es duro también- apunta S – porque yo recuerdo cuando yo ocupe esta casa, que a mí me habían quitado un piso, yo no conocía la plataforma y a mí, mi piso yo lo entregue al banco y cuando yo ocupe esta casa, que le dije a mi hermana, “ven que te voy a enseñar mi casa”, me dijo, “no te equivoques, esta no es tu casa” y eso es muy duro y luego vamos por el paseo, y que yo allí tengo una amiga y sigue diciendo mi hermana, “tu a mis amigas no las cuentes nada de que estás ocupando”, pues claro mi hermana se codea con gente que es un poquito alta de nivel y claro les da vergüenza. A mí me ha llegado a arropar más gente que no conozco que mi propia familia, al principio es que les cuesta un montón, les cuesta muchísimo.

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– De hecho en este entorno que hay aquí, hay tres o cuatro casas que están a punto de quitarles la casa y no son capaces de venir porque les da vergüenza. – Dice MB.
Es una de las preguntas que yo habría formulado después de ir avanzando en el tema, la propia vergüenza que tiene la gente les impide ir a vosotros y luego cuando llegan a vosotros esa propia vergüenza les impide integrarse y cuando ya participan en las asambleas, veo que esperan que otros luchen por ellos, porque de algún modo tienen vergüenza de ser estigmatizados ¿cómo que son pobres?
– No creo que sea por ser pobres. – Dice JL
– No tanto por eso. – Dice C
Yo creo que es más la vergüenza. – Dice JL
– La vergüenza de haber fracasado en la vida. – Dice C
– La vergüenza del que dirán. – Apunta JL.
Hace unas semanas me llamó una persona que ya tenía el desahucio para dentro de dos meses y me dijo que no venía a la PAH pero que tampoco quería que viniera la comitiva, que cómo se podía hacer y la dije, “pues la comitiva va a venir del juzgado y te va a sacar de tu casa si o si, o quitas la vergüenza o vete de tu casa si no quieres que se enteren los vecinos”. – Dice MB
Yo tengo un argumento para esto y os voy a poner mi caso, que luego se han dado más casos como el mío. – Empieza narrando C. – Yo soy afectado por la hipoteca por Bankia, pero en un principio no era afectado, es decir yo cuando llegue a la plataforma todavía pagaba mi hipoteca y estuve pagándola religiosamente durante seis meses entonces. Hablo de mi caso pero hay muchos como este. Yo soy avalador, mi problema empieza por ser avalador, como avalador de mi hija y de mi hijo, y como mi caso hay un montón. Es decir tú tienes un status de vida, unos más otros menos, tenía una empresa con tres socios, tenía ocho trabajadores y bueno cobraba una pasta, un dinero, yo podía permitirme tener mi buen coche, pero que pasa que mi hija se queda sin casa, la abandona, no va a plataforma ninguna, al cabo de cinco años de tener problemas. Yo como avalador tengo una nota de embargo de mi hija de 115 000 euros y también soy avalador de mi hijo que también era de Bankia, digo esto porque ahora la hipoteca de mi hijo la tengo yo. En un principio yo estuve pagando la hipoteca de mi hijo, porque el a los cuatro meses de coger la casa que se compró, yo le dije que se comprara un pisito para él solo, pero él quería una casa con terreno, en la época de la que te hablo, mi hijo trabajaba hasta los sábados, cobraba una pasta, pero a los cuatro meses de coger la casa se queda en el paro. Mi hijo con una depresión que no había quien lo sacara de casa. Entonces fue cuando hubo el alza del Euribor, que subió tantísimo el Euribor y yo de 850 euros pase a pagar 1200 de lo mío y mi hijo de novecientos y algo paso a pagar 1400, era otro tipo de hipoteca, en muy poco espacio de tiempo las hipotecas subieron una barbaridad, Yo estuve un año y medio pagando la hipoteca de mi hijo 1400 euros y la mía 1200, claro yo cobraba una pasta pero las vacas no daban para tanto, que pasa que llego un momento que yo me descapitalicé. Ósea yo tenía un dinero ahorrado, yo tenía una empresa con otros dos socios y ocho trabajadores pero el dinero que yo tenía guardado para lo mío, lo emplee en mi hijo. ¿Qué pasa? Que llega un momento en que no pude asumir estas dos cosas. Yo cogí y fui a hablar al señor del banco y le dije, mire tengan ustedes la casa de mi hijo, se la quedan, en aquel tiempo la dación en pago era como si te dijeran flores, pero a mi si es cierto que me dijeron , (porque yo fui a través de cobralia), que yo firmara una dación en pago, que yo no sabía ni lo que era y que si yo entregaba las llaves de mi hijo sin juicio y sin nada, pues me hacían una dación en pago ¿vale?, yo fui a una oficina de la vía augusta, me hicieron firmar ante un notario y ¿cuál fue mi sorpresa cuando leo la letra pequeña? Que yo no había firmado una dación en pago, había firmado una adecuación de la deuda y los 85000 euros que le quedaron a mi hijo después de quedarse la casa, la famoso mochila, me los endiñaron en mi hipoteca. Por lo tanto, yo ya empecé a ser afectado por la hipoteca, porque lo mío lo podía asumir, pero los 85000 euros de mi hijo, que no era una nota de embargo sino que era que me lo habían puesto en mi hipoteca, pues me subía la hipoteca que ya ni lo sé, ¿Qué pasa? Yo he pasado a ser afectado por la hipoteca y fui afectado porque era avalador de dos personas pero ahora ya, es que no puedo pagar mi hipoteca desde hace ya un año, no obstante yo estuve pagando, fui a la plataforma, mi mujer llorando…

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Es decir, tu según habías negociado tu hipoteca, de tu nomina pagabas X dinero para afrontar tu hipoteca, negociada en aquel entonces, con la burbuja y tal, al hacer la adecuación, que no ten hicieron la dación, se van de tus límites de pago, entonces te das cuenta y dices ahora sí que estoy afectado, porque la forma en la que lo han hecho me exigen un pago de la deuda cuando yo me quedo sin comer…
– Exactamente y venimos al tema de la vergüenza y todo eso, yo vergüenza no he tenido nunca de decir las cosas y exponer las cosas pero mi mujer si, entonces que ocurre, tú vas a la plataforma y cuando cuentas tu caso,… que es lo mismo que le decimos al afectado, ¿tú tienes para comer? En mi caso no tenía hijos pequeños, pero ¿tú tienes para comer y que coman tus hijos? “No, porque tengo que pagar”, suelen decir… “No, no primero come, agua, luz, tal y la hipoteca pues ya veremos”, ya veremos ¿Qué ocurre? Es lo que decía S, nos tienen educados, a mí toda la vida me han educado en pagar todo, yo no he debido nunca un duro, nunca, a nadie. ¿Qué pasa? Que cuando a mi estos señores de la plataforma de dicen, “para que te hagan caso tienes que dejar de pagar” y es muy cierto porque yo he ido al banco y a mi mujer la han hecho así en la espalda, venga señora váyase que no tenemos nada más que hablar y prácticamente la echaron del banco, porque no había manera de negociar el tema. Esto yo lo expongo cuando hago alguna charla y yo se lo expongo a la gente, yo les digo, ya sé que lo que os estoy diciendo, que dejéis de pagar, es muy duro, porque una persona que está acostumbrada a pagar siempre todo, cuando vienen unos petardos como nosotros y les dicen deja de pagar, momentáneamente la cara es de sorpresa y cuando van para casa con el coche las dos personas afectadas, que os lo digo porque es lo que me paso a mí, yo iba todo el rato hacia mi casa, cavilando ¿Cómo estos tíos me dicen que no pague? Pero ¿cómo voy a dejar de pagar la hipoteca? Que mi casa la voy a perder, ¿entiendes? si dejo de pagar la voy a perder, pero es que la voy a perder igualmente, luego la reflexión cuando ya llegas a casa y te sientas con tu mujer y dices, vamos a poder pagar, mal pagar como hasta ahora que no hemos podido prácticamente comer para pagar la casa que al final se va a quedar el banco, entonces ya empiezas a verlo de otra manera, ¿no? Tú haces tú reflexión y te dices estos cabrones me han dicho que no pague, ¿cómo voy a dejar de pagar?, pero luego en el fondo tú dices, es que tengo que dejar de pagar, porque es que no puedo pagar y a la gente le ocurre esto, porque ayer mismo estando en lo de las votaciones, me llega una chica que está en las listas del PSOE y me dice C. ¿Qué tal? Porque me conoce y me dice mira te presento a esta familia, son de UCI y ocurrió esto, exactamente lo que te estoy contando y me dicen pero como vamos a dejar de pagar. Pues sí, porque tenían un chaval de unos ocho o diez años y les decía “porque vosotros le dais de comer a esta personilla” y me dicen “pues la verdad es que a duras penas”, pues “dejar de pagar” y además es la única forma de que el banco se siente a negociar con nosotros, porque, y esto no lo he oído, me lo han dicho a mí en la cara, el director del banco de Tarragona, yo he ido a arreglar mi caso y este hombre me ha dicho, a ver Sr. CF. el banco con usted no tiene ningún problema, porque usted paga, no podían seguir hablando, es que te lo dicen así de claro.

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– Pagues lo que pagues mientras vayas pagando a ellos les da igual. – Dice MB
– El problema es que tú pagas una parte y todo eso no te cuenta para nada los intereses te suben igual. – Dice S
– Nosotros estuvimos tres años de carencias pagando la hipoteca, cuando acabo la carencia subió la hipoteca a 1400. – Dice M
– Debías más de lo que podías pagar… – Dice MB
– Entonces ¿qué paso? No podíamos pagar, mi madre temerosa no dormía, no era como yo, no tenía la capacidad, decía, hay que pagar aunque sea 500 euros, y así estuvimos dos años hasta que ya ni 500 se podía pagar y bueno pues fui a hablar con el director y le dije al director, estos 500 euros se los voy a ingresar pero que sepa que para mañana mis hijos no tienen para comer, y es que esta fue mi suerte por mi madre ¿no? Que me dice pues señora si usted no puede comer mañana, no lo ingrese, porque si lleva dos años pagando 500 euros cuando tiene que pagar mil y pico, aténganse a las consecuencias pero yo humanamente les diría que no lo ingresen. -Dice M
Normalmente no nos encontramos esto. -Dice MB
– A partir de ahí mi madre cogió un poco más de confianza, claro aténgase a las consecuencias, es normal, porque ya es bajo tu responsabilidad, pero que un banquero te dijera, coma, coma primero porque… – Dice M
– Cuando empecé con mi problema de la hipoteca el banquero me dijo tu ve ingresando lo que tú puedas. – Dice S
– Eso me decía mi director pero cuando le dije aquello. – Dice M

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– Pero cuando ya por fin pude volver a tener un trabajo, una nómina para poder arreglar mi caso, mi caso no lo querían arreglar, es más en esa época yo recuerdo que estuve trabajando en el aeropuerto de Barcelona que estuve seis meses y cobraba un buen sueldo y mi cuñado le hicieron un ERE y tenía 15000 euros y me dijo mi cuñado yo te dejo los 15000 euros, que te miren la hipoteca y hacer un arreglo y no quisieron hacerlo, ósea yo podía haber salvado mi piso y no quisieron aceptarlo, claro yo les dije me lo arregláis yo os pago lo que se debe, pero ese dinero yo lo tengo que resolver, porque claro este dinero es de mi familia y si yo no les devuelvo este dinero, yo no sé lo que les va a pasar a ellos, no me puedo arriesgar a que ellos se queden sin esos 15000 euros, hasta que mi cuñado encuentre un trabajo es lo que le han dado por cerrar la empresa, me dijeron que no, no quisieron hacer nada, también es verdad que fui de las primeras, esto fue en el 2007. – Dice S
– Yo recuerdo que me llego una chica de Calafel que tenía una deuda bastante grande, no podía pagarla, entonces fue a su director y quiso llegar a un arreglo y el director que no, que no, que no, la chica llorando a lagrima viva y el director que no, ya fue tanto lo que la muchacha pidió que inclusive se arrodilló delante del señor director y le dijo el director, así quería verte, ahora empezamos a hablar, en Calafel, entonces fue la primera vez que vino esta chica, esto fue por la mañana, por la tarde vino a la plataforma, entonces estábamos en Baix Penedés, lo explico la muchacha y al día siguiente le montamos un pollo toda la plataforma en pleno al director, vino muerta la muchacha ¿Cómo un director le puede decir cuando le está pidiendo ayuda, se arrodilla esta mujer y le dice así quería verte, ahora empezamos a hablar, pues a partir de ahí empezamos a negociar y ahora acaba de firmar, esto hace unos dos o tres años, pero la muchacha vino deshecha ¿cómo se puede humillar a las personas? Ósea, los directores de los bancos no nos lo están poniendo fácil para ayudarnos, aunque ellos digan que sí, hay trabas y trabas, bueno en el caso de uci, aun ahí unas 25 personas que llevan tres y cuatro años y aún sigue su problema sin arreglar, que no hay forma. Ya están mentalizadas, si tengo que ir a juicio voy a juicio pero estos señores no van a poder conmigo. – Dice MB
– Me voy a ir un poco del hilo, pero 3 ó 4 años en los que siguen con el problema, pero el propio problema da pie a que tú, tus vacaciones, tener una vida normal, poder irte de ocio, tener dinero para otras cosas…
No las tienes. – Dice MB
– No las tienes por una sencilla razón, una vez que entras en el sistema este, desgraciadamente, muchos se quedan sin ayuda, se quedan sin paro, se quedan sin ayuda y que ocurre, vas vendiendo el coche, luego vendes el oro, luego vendes los aparatos electrodomésticos, luego vendes las herramientas que tenías caseras y va llegando que ya no tienes nada que vender y apañándote buenamente como puedes – Dice JL
– Y la agonía de acostarse cada noche pensando en que tienes un problema y no sé cómo va a acabar, eso no se lo quita nadie y le está llevando a la gente la salud…- Dice MB

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( Pulsa aquí para continuar con la tercera parte de esta entrevista…)

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